藤井七段、意味不明な言動でインタビュアーを困惑させてしまう

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ガハろぐNewsヽ(・ω・)/ズコー
2018/10/13 13:02
1: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している? 藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」 ――盤は思い浮かべない? 藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」 ――詰将棋を解くときなどはどうです? 「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」 ――えっ? なぜ藤井聡太はフィクションを超えたのか?【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.01】 http://originalnews.nico/139502/2 「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん

2: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0
ニュータイプかなにか?

4: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:14:44.10 ID:Z8yZGUvV0
記号だけでできるんだよ

5: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:KR6Qr+Wu0
(これについて行方八段) ――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか? 行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」 ――いえ。頭にも盤がないみたいで。 行方「へ?」 ――あんまりいらないみたいです。 行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」 ――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか? 行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」 ――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか? 行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」 行方「えええええ~…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」 行方先生が狼狽しておる

121: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:41:25.00 ID:W17VNXC/a
>>5 なめちゃんかわヨ

9: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd
論理回路みたいに解いてるってことか? これもうAIだろ

10: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0
駒と会話してるだけやろ

12: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0
>>10 やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)

13: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0
上位のプロも困惑してて草

16: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0
映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな 棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった

21: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0
>>16 棋譜で考えてるわけでもないらしい だから聞き手が困ってる

19: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd
記号だけで考えてるんやろか ばけもんやな

20: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp
数学的な解き方なのかもなぁ

26: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0
>>20 確かに読んでてそんな感じした 脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな

22: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp
頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ

39: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0
世が世なら万の軍勢を率いてそう

43: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:53.02 ID:gfcg8fw3r
ダイブしてるんやで

45: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:24:09.36 ID:riO8bK100
前のインタビューで別のこと言ってたぞ ――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。 聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。

55: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:56.03 ID:9zD6wL4Ud
>>45 やっぱ符号で考えてるやん 場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの

59: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:26:17.33 ID:riO8bK100
符号で考えるってどういうことなん?意味がわからへん

79: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0
今は何勝何敗くらいなんや? 流石に負けが込んできたんか?

84: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:31:22.28 ID:/XQtKYFSa
>>79 22勝5敗とかで今期も勝率一位

102: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:35:45.97 ID:WD/ZDtPNd
パターン化されてるんだろ

104: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:36:20.52 ID:BnWPzk080
わざわざビジュアル化させるような重い処理走らせんでも純粋な文字データとして処理できるってことなんか すごE

112: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:38:18.61 ID:a6YnIxHja
たしかに一々盤を思い浮かべてたらあんなにはやく詰将棋とけんような気がする

138: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:45:12.13 ID:vUEdN/WgM
羽生も言ってたけど符号で読むって全く理解できない領域やわ

151: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:47:56.76 ID:tr94oFCK0
これもうAIだろ

154: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:48:19.01 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している? 藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」 と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは

164: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:50:12.58 ID:K45aycv00
>>154 自分でもわからんてなんやねん いつも盤とにらめっこしとるからそこで動かしとるんちゃうんか

162: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:48.03 ID:7msdZxEjp
どう考えても天才の頭の中なんか一般人が理解できるわけないと思うわ

165: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:51:04.39 ID:TNS770dX0
アルゴリズム藤井

169: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:51:24.90 ID:FD8Ye4L5M
思考ルーチンが違うなら勝てへんやん